Jund Midrange

[Elandil Eldaron]

Je vais tester Jund pour voir si ça convient mieux au metagame actuel.

Primer: http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/tier-1-modern/571523-jund

1 Olivia Voldaren
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf
3 Dark Confidant
1 Huntmaster of the Fells
1 Courser of Kruphix

2 Abrupt Decay
4 Inquisition of Kozilek
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
1 Maelstrom Pulse
3 Terminate
2 Thoughtseize

4 Liliana of the Veil
1 Chandra, Pyromaster

1 Forest
2 Overgrown Tomb
4 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Swamp
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
2 Bloodstained Mire
1 Twilight Mire
4 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills

Sideboard:
3 Fulminator Mage
2 Anger of the Gods
1 Night of Soul's Betrayal
1 Slaughter Games
1 Shatterstorm
1 Choke
1 Duress
1 Thrun, the Last Troll
1 Grim Lavamancer
3 Kitchen Finks

[Elandil Eldaron]

Dernière version:

1 Olivia Voldaren
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
1 Tasigur, The Golden Fang


2 Abrupt Decay
4 Inquisition of Kozilek
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
1 Maelstrom Pulse
3 Terminate
2 Thoughtseize

4 Liliana of the Veil
1 Chandra, Pyromaster

1 Forest
1 Overgrown Tomb
4 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Swamp
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
2 Bloodstained Mire
4 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills
1 Twilight Mire
1 Ghost Quarter

Sideboard:
3 Fulminator Mage
2 Anger of the Gods
2 Night of Soul's Betrayal
1 Shatterstorm
1 Choke
1 Engineered Explosives
1 Grim Lavamancer
2 Kitchen Finks
2 Feed the clan

[Elandil Eldaron]

Je vais bosser mes plans de sideboard.

2 Feed the clan
2 Kitchen Finks
1 Engineered Explosives
1 Choke
2 Night of Soul's Betrayal
3 Fulminator Mage
1 Shatterstorm
1 Grim Lavamancer
2 Anger of the Gods

UR Delver
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9376&d=253772&f=MO


Grixis Delver
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9823&d=256639&f=MO

+3 Fulminator Mage
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Grim Lavamancer
+1 Choke

-4 Liliana of the Veil
-3 Scavenging Ooze

Temur Delver
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9798&d=256502&f=MO


Affinity
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257069&f=MO

+1 Shatterstorm
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Grim Lavamancer
+2 Anger of the Gods
+3 Fulminator Mage
+1 Feed the Clan
+1 Engineered Explosives

-4 Liliana of the Veil
-4 Inquisition of Kozilek
-2 Thoughtseize
-1 Tasigur, the Golden Fang

Burn
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257064&f=MO

+2 Feed the Clan
+2 Kitchen Finks
+1 Grim Lavamancer
+1 Anger of the Gods

-1 Olivia Voldaren
-1 Chandra, Pyromaster
-4 Dark Confidant

Infect
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9939&d=257301&f=MO

+3 Fulminator Mage
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Grim Lavamancer

-3 Scavenging Ooze
-1 Tasigur, the Golden Fang
-1 Chandra, Pyromaster
-1 Olivia Voldaren

Merfolk
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9946&d=257373&f=MO

+1 Choke
+1 Grim Lavamancer
+2 Anger of the Gods
+2 Kitchen Finks
+1 Engineered Explosives

-2 Thoughtseize
-4 Liliana of the Veil
-1 Chandra, Pyromaster

Collected Elves
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257067&f=MO

+1 Grim Lavamancer
+2 Anger of the Gods
+2 Kitchen Finks
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Engineered Explosives
+2 Feed the Clan

-4 Inquisition of Kozilek
-2 Thoughtseize
-4 Liliana of the Veil

Abzan Company
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257072&f=MO

+1 Grim Lavamancer
+2 Anger of the Gods
+2 Kitchen Finks
+2 Night of Soul's Betrayal

-3 Inquisition of Kozilek
-4 Liliana of the Veil

BW Tokens
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=10060&d=258005&f=MO

+1 Grim Lavamancer
+2 Anger of the Gods
+2 Kitchen Finks
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Feed the Clan
+1 Engineered Explosives

-4 Inquisition of Kozilek
-1 Thoughtseize
-4 Liliana of the Veil






Abzan Midrange
Jund (Mirror)
Zoo
Aura Hexproof
GR Tron
Mono Blue Tron
UWR Midrange
UWR Control
Grixis Twin
UR Twin
Temur Twin
Bloom Titan
Hate Bears
Martyr Life
Grixis Control
Blue Moon
UR Storm
Living End
Ad Nauseam
Scapeshift
Reanimator

[celestil]

Juste une petite question : Night of Soul's Betrayal c'est pour ?

[Elandil Eldaron]

Pour plein de choses en fait
- Contre les jeux tokens (BW Tokens ou Esper Mentor) et Abzan (Lingering souls)
- Contre Martyr of Life (Removals sur les premières créatures et ensuite lock avec Night of Soul's Betrayal)
- Contre Affinity (surtout pour aider a gérer les manlands)
- Contre Infect (créatures + inkmoth nexus)
- Contre Twin (si le mec garde la combo, assez rare tout de même)
- Contre UR Delver (tue toutes ses créatures: Delver unflip, Snapcaster, Young pyro et ses tokens)
- Contre CoCo Elfes (Tue pas mal de créatures notamment les petits mana elfes)
- Contre CoCo Abzam (Tue pas mal de créatures et surtout empêche la combo avec les créatures persist)
- Contre Hate Bears (Selon la version avec Flickerwisp, j'ai pas encore fait la table de side donc c'est possible que mes removals + Anger of the gods suffisent)

[celestil]

Ok, je me rappelle que Mr "Doran" au Club le jouait mais je pensait que c'était juste pour Tokens et Twin Exarch : j'avais pas capté que çà touchait autant de jeux.

[Elandil Eldaron]

Contre Affinity et Infect ça peut raser le board et les empêcher d'activer leur manlands. C'est un peu lent 4ccm, mais le but est de survivre avec bolt, terminate, etc.. le temps d'en choper et de le poser. Généralement Infect aura des Nature's Claim en side, donc il faut juste espérer que mon discard aura virer ça avant. Ça permet aussi d’équilibrer le match up contre Abzan car les Lingering Souls sont ingérables.

[Val]

Même ccm que damnation ? Doit y avoir un oui mais quelque part

[Elandil Eldaron]

Damnation est jouée dans quelques listes de Jund. La carte a le défaut de tuer tes propres créatures et de ne pas pouvoir gérer les Manlands d'Affinity et Infect, raison pour laquelle je joue les Night of Souls Betrayal dans ces matchups. Contre les jeux Aggros de type Zoo, Merfolk, Hate Bear, CoCo j'ai 2x Anger of the Gods comme sweeper.

[Val]

Oki doki

[mechantmj]

Ce type de carte est tout de même de moins en moins jouer, trop lent, trop redondant avec le deck en lui même et n'arrivant pas souvent avec le bon tempo. Après je comprends tes arguments nico et c'est un moyen de te rassurer sur ces MU là, ce qui, dans un premier temps aide pas mal mais je pense que lorsque tu maitrisera mieux le deck et le méta, tu les remplacera pour d'autres cartes beaucoup plus performantes.

En ce qui concerne les lingering souls d'abzan tu as dis un mot juste "équilibrer" Abzan est juste spécialement conçu pour manger des jund tous les matins, y a même des versions absolument effroyable contre Jund. Ce fut à un moment donner la police du méta devant gérer l'afflux massif de Jund, puis cela s'est calmé et là ça recommence, on risque d'en revoir.

[Elandil Eldaron]

Je vais essayer de tester 2x Avaricious Dragon (proxies) dans Jund a la place de Tasigur et Chandra Pyromaster. 4/4 volante plus card advantage peut être pas mal. Le défaut de la carte est potentiellement négligeable si on cherche a se vider la main avec mes 4x Liliana et jouer la partie en mode top deck.

Edit: Je vais surement proxy et tester aussi Thunderbreak Regent.

[Elandil Eldaron]

Ma version actuelle a vraiment du mal contre Merfolk et Burn (pre ou post sideboard), même si je pense que cette version est plus polyvalente contre les matchups Control et Midrange.

J'ai donc testé une version mieux armée contre ces matchups, j'ai swap Grim Lavamancer de mon sideboard dans le main et Olivia Voldaren du main au sideboard. Grim Lavamancer peut être joué T1 et vraiment faire du boulot contre les petites créatures de Burn et Merfolk. Il aide aussi beaucoup dans les matchups Midrange en mettant les 2 pts de dégâts pour finir un Tasigur bloqué. J'ai aussi viré Chandra, Pyromaster et 1x Scavenging Ooze pour rentrer 2x Huntmaster of the Fells. Dans mon side, j'ai enlevé 2x Feed the clan pour 1x Duress (Burn et Combo) et 1x Golgari charm (Tuer les tokens de Masters of Waves ou péter un Spreading seas + autres applications), des cartes qui vont m'aider dans plus de matchups.

Version (Metagame Burn et Aggro)

1 Grim Lavamancer
2 Scavenging Ooze
2 Huntmaster of the Fells
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
1 Tasigur, The Golden Fang


2 Abrupt Decay
4 Inquisition of Kozilek
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
1 Maelstrom Pulse
3 Terminate
2 Thoughtseize

4 Liliana of the Veil

1 Forest
1 Overgrown Tomb
4 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Swamp
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
2 Bloodstained Mire
4 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills
1 Twilight Mire
1 Ghost Quarter

Sideboard:
3 Fulminator Mage
1 Anger of the Gods
1 Jund Charm
2 Night of Soul's Betrayal
1 Shatterstorm
1 Choke
1 Engineered Explosives
1 Olivia Voldaren
2 Kitchen Finks
1 Duress
1 Golgari Charm

UR Delver
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9376&d=253772&f=MO


Grixis Delver
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9823&d=256639&f=MO



Temur Delver
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9798&d=256502&f=MO


Affinity
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257069&f=MO

-2 Thoughtseize
-2 Scavenging Ooze
-4 Liliana of the Veil
-2 Inquisition of Kozilek
-1 Tasigur the Golden Fang

+3 Fulminator Mage
+1 Golgari Charm
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Anger of the Gods
+1 Jund Charm
+1 Engineered Explosives
+1 Shatterstorm
+1 Olivia Voldaren

Burn
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257064&f=MO

-4 Dark Confidant

+1 Duress
+2 Kitchen Finks
+1 Engineered Explosives

Infect
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9939&d=257301&f=MO

-2 Scavenging Ooze
-2 Huntmaster of the Fells
-1 Tasigur, the Golden Fang
-4 Dark Confidant

+2 Night of the Soul's Betrayal
+1 Golgari Charm
+1 Anger of the Gods
+1 Jund Charm
+3 Fulminator Mage
+1 Engineered Explosives

Merfolk
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9946&d=257373&f=MO

-4 Liliana of the Veil
-4 Inquisition of Kozilek

+2 Kitchen Finks
+1 Olivia Voldaren
+1 Choke
+1 Golgari Charm
+1 Anger of the Gods
+1 Jund Charm
+1 Engineered Explosives


Collected Elves
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257067&f=MO

-4 Liliana of the Veil
-3 Inquisition of Kozilek

+1 Golgari Charm
+1 Anger of the Gods
+1 Jund Charm
+1 Engineered Explosives
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Olivia Voldaren


Abzan Company
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=9893&d=257072&f=MO

-4 Liliana of the Veil
-3 Inquisition of Kozilek

+1 Golgari Charm
+1 Anger of the Gods
+1 Jund Charm
+1 Engineered Explosives
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Olivia Voldaren


BW Tokens
Liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=10060&d=258005&f=MO

-4 Liliana of the Veil
-3 Inquisition of Kozilek

+1 Golgari Charm
+1 Anger of the Gods
+1 Jund Charm
+1 Engineered Explosives
+2 Night of Soul's Betrayal
+1 Olivia Voldaren






Abzan Midrange
Jund (Mirror)
Zoo
Aura Hexproof
GR Tron
Mono Blue Tron
UWR Midrange
UWR Control
Grixis Twin
UR Twin
Temur Twin
Bloom Titan
Hate Bears
Martyr Life
Grixis Control
Blue Moon
UR Storm
Living End
Ad Nauseam
Scapeshift
Reanimator

[celestil]

Concernant Burn, j'ai vu des listes de Grixis Control qui mettaient Vampiric Link en side pour contrer Eidolon.

Vampiric Link B
Enchantment - Aura
Enchant creature
Whenever enchanted creature deals damage, you gain that much life.

Tu penses que c'est envisageable comme tech dans Jund/Junk ?

[Elandil Eldaron]

Ouais c'est envisageable, mais trop dépendant d'un Eidolon. Je pense que Feed the clan reste un peu mieux pour Jund, en instant tu gagnes 5 et avec un Tarmo tu peux gagner 10. Jund combat RDW avec du removals a faible CCM pour gérer Goblin Guide et Swifspear, et du discard pour attaquer la main. C'est juste qu'il suffit a RDW d'avoir une bonne main pour gagner. Même si on se retrouve en top deck mode, si j'ai pas un Tarmo ou une autre créature pour mettre la pression rapidement il va finir par piocher ses blasts et me tuer.

[Elandil Eldaron]

Quelques tests sur MTG Forge avec 2x Avaricious Dragon pour remplacer les 4ccm habituels. La carte est forte, mais je ne pense pas que ça place soit dans Jund, du moins pas dans le meta actuel. Le meta est si agressif avec Infect et Affinity qu'il est quasi nécessaire de pouvoir garder du removal pour contrer ces jeux pseudo aggro/combo. Bref, le contrecoup d'Avaricious Dragon qui nous fait défausser de notre main n'aide pas dans ces situations. Si le meta devenait plus midrange/control et plus grindy, il y aurait peut etre de la place pour cette carte. Pour l'instant Bob fait bien l'affaire niveau card advantage, et au pire Courser of Kruphix ou Phyrexian Arena peuvent complémenter Bob.

Je peux voir Avaricious Dragon avoir une place dans un jeu comme Skred Red en complement de Thunderbreak Regent (un peu comme Legacy Dragon Stompy).

[Elandil Eldaron]

Un petit post pour parler de Pia and Kiran Nalaar comme carte intéressante pour le spot de 4ccm. Quelques listes Jund optent pour cette carte pour contrer Affinity et Infect entre autres. Les 2x thoper flying peuvent bloquer les inkmoth et blinkmoth, mais vu qu'ils sont colorless ils peuvent aussi bloquer Etched Champion. La capa de sacrifice des thopter est aussi intéressante. Couplée avec Kolaghan's command, il y a moyen de développer une bonne défense de flyers le temps de faire grossir son Tarmo, etc... Bref, une carte qui a sa place dans le bon meta.

[celestil]

Alors, vu que j'ai quasiment tout récupéré, je vais moi aussi me lancer dans Jund !

Ma première version va s'inspirer fortement d'un build comme celui-là :

Spoiler:

J'aurai juste quelques modifs à faire puisque je n'ai, pour l'instant, que 3 Tarmos et 3 Lilianas.

Bref, tout çà pour dire que je compte, moi aussi, jouer Pia and Kiran Nalaar pour les raisons que tu évoques.

[Elandil Eldaron]

Très bonne liste ! Tu peux surement te lancer, même s'il te manque un Tarmo (la 4eme Liliana n'est pas forcement nécessaire même si recommandée). J'aime beaucoup le 2eme Maelstrom Pulse dans ta liste. Je pense que tu pourrais jouer Tasigur le temps de choper ton 4eme Tarmo. Par contre je suis pas fan d'Olivia dans le main. La carte est forte contre les jeux creatures, mais si tu la joues a 4 mana c'est risquer qu'elle meurt sans t'apporter de la value et attendre 6 manas me parait vraiment long dans ce meta. Je lui prefererais Huntsmaster of the fells ou un autre Pia and Kilan Nalaar ou meme un Kitchen Finks. Bref, a toi de voir selon ton meta.

[celestil]

Je pense effectivement jouer Huntmaster au-dessus d'Olivia, une Coursière dans le slot de la 4ème Liliana et un Abbot of Keral Keep dans celui du 4ème Tarmo.

Tasigur, même en one-off, çà me fait un peu peur sur Bob ...

Bref, je récupère les dernières cartes qu'il me manque et GO JUND !

[celestil]

Petit retour d'XP sur ce tournoi là : https://team-boulet.forums-actifs.net/t1235-compte-rendu-de-tournoi-junk-jund#10884
où j'ai donc joué ce deck :

Spoiler:

Alors déjà vu le Méta composé en tables hautes de 4 Creatures Toolbox, de 2 Gr Tron, 2 Living end et un Scapeshift c'était pas le deck à jouer !

Je n'avais pas d'autres ambitions que de jouer de toutes façons et mis à part la R4 vs Gr Tron je me suis bien amusé avec.

Je m'explique :
_ Avec ce genre de deck j'ai le sentiment d'avoir toujours quelque chose à faire,
_ Bob m'a vendu du rêve,
_ K's Command est vraiment une très belle carte à jouer,
_ C'est sympa de voir grossier son(ses) Tarmos au fur et à mesure qu'on avance dans la partie,
_ Jouer une Lili alors qu'on en a déjà une en jeu permet des doubles activations de folie.

Je dois clairement m'améliorer sur les choix de mes Discard et les Lands à Fetcher.

Je regrette de n'avoir pu toucher ma random Kalitas tellement çà impacte le jeu.

J'attends, non pas avec impatience, mais avec grande curiosité la prochaine Ban List : pas pour les lands "Eldrazis" mais pour les éventuels Unban (Bloodbraid Elf ?).

Bref, un deck avec lequel je passe de bons moments mais à sortir sur des Méta plus fairs que celui de ce samedi ...

Spoiler:

[celestil]

Une liste sans Bob pas trop mal dont je vais peut-être m'inspirer : http://www.mtgtop8.com/event?e=11994&d=268749&f=MO

Soit :

Spoiler:

J'aime bien :
_ Painful Truths,
_ Tasigur, the Golden Fang en one-off,
_ le fait de jouer 2 x Kalitas, Traitor of Ghet
_ et 3 x Courser of Kruphix

Nicoboy, t'en penses quoi ?

[Elandil Eldaron]

La liste me parait très bien. La liste compense le card advantage de Bob par les trigger de Courser et Painful truths. La liste me semble aussi mieux armée contre les matchups comme Burn avec plus de créatures a gain de vie (Courser + Ooze + Kalitas) et bien sur moins de perte de vie puisqu'il n'y a pas Bob.

Perso je préfère la liste avec Bob car dans plein de matchups si tu le poses T2 et que le mec n'a pas de réponse, tu mets beaucoup de pression grace au card advantage. Après la liste que tu as link, je trouve que l'avantage c'est qu'aucune des créatures meurt au Bolt (a part Ooze, mais Ooze peut aussi grossir en reponse au bolt). Bien sur vu l'absence de Twin, on peut pas dire qu'il y a beaucoup de Bolt dans le meta actuel, donc a voir si c'est vraiment un argument.

En ce qui concerne Kalitas, je trouve que c'est une bombe dans les tests proxy que j'ai fait avec Jund. J'en possède juste un et j'ai donc teste juste un, mais je pourrais facilement me laisser convaincre d'en jouer 2 dans ma liste. La cote a bien grimpée donc je ne préfère pas investir dans une seconde copie. A sa place je joue 1x Goblin Dark Dwellers et la carte me plait beaucoup (surtout quand je flashback un Kolaghan's command pour faire encore plus de card advantage).

[celestil]

Kalitas c'est vraiment, vraiment très fort.

Je te rejoins sur ton analyse et reste, moi aussi, très attaché à Bob pour les mêmes raisons.

[Elandil Eldaron]

Qu'est ce que vous pensez de substituer les 4x Lightning Bolt par 2x tarfire et 2x Seal of Fire, histoire d'avoir plus de chance de booster Tarmo ? Est-ce que va en vaut la peine ?

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